石涛：大家好。这里是希望之声国际广播电台的《大家谈》节目。我是石涛。

前两天在大纪元的报纸上登了这么一篇文章，他是采访了著名的海外中国问题专家伍凡先生，伍凡先生他也是希望之声电台的特约的评论员。

采访他的主要内容是针对目前国内的局势吧，一个是有关黄菊到底是死是活，另外一个是有关股市的问题。就是说现在整个国内股市暴涨。他提到几个观点，真正目前国内局势显现出来共产党内部争斗的险恶。

他这个文章的题目叫做《黄菊拔管之前是江泽民的法码，内斗险恶，超出了想象》。

记者在采访他首先就问到有关黄菊病危这件事情。因为黄菊病危这件事情就很有意思，就说最先包括《泰晤士报》和包括亲共的《凤凰卫视》都报出黄菊死了。那后来又改口。

《泰晤士报》一直坚持自己的看法，但是《凤凰卫视》就道歉了，说黄菊还没有死。新华社也针对海外媒体的报道，出来更正说黄菊并没有死，诸如此类的这种说法。那黄菊现在在301医院在特护病房当中这个是事实。

可是新华社这个消息说话的口气就是很有意思，就是说黄菊没有死，但是到现在也没有更新的消息出来。为什么说很有意思呢，就是说黄菊死了就是死了，那没死就没死，没有什么更新的消息出来，换句话来说，这种说法在中国的语言当中，有它背后的含义，就是说他也可能死了，只是我现在不能说。

所以目前在海外现在持两种说法的都有。伍凡对这件事情他就首先就提出了他的看法，其实黄菊本身死与不死本身不是一个很关键的问题，关键的问题就是说，他自身的价值，就是说他自身的死对整个共产党内部的权利的争斗，它是一种表现的机会。

午凡他对比了当年邓小平也说过了他的死活就有七、八次之后，最后才死成。其实我也同意这种说法。包括邓小平死与不死的时候，很多关键性的人物，特别是在共产党内部在争斗非常激烈的时候，有些人想死都死不了，其实就像黄菊这样，他想死有人就不想让他死，当然也有人想他快点死，当时邓小平也是那种局面，人已经那样了，咱用老百姓自己的话说，你早点死了也好啊，对大家都是一个解脱，对他自己也是一个解脱。可是那个时候有人就不能让他死。所以你看他是权利至高无上，看他是拥有一切的，实际他连自己的死都无法决定，他想自己了断一下都不行，他透出共产党内斗的这种残酷性。

所以伍凡呢也是在这一点也是明确点出来，说共产党现在的内斗是非常激烈的，是我们难以想象的。

他在分析当中就提到，他说从胡锦涛的角度来讲，一定是希望黄菊快点死，把位置空出来，而且减少江泽民的势力的本身，那作为江来讲呢，那当然希望（黄菊）慢点死，黄菊还是插着管子别死，有个位置好给他讨价还价。

他（伍凡）在分析当中就明确提出来，江泽民目前他没有控制力，但是他有影响力，他最惧怕的就是被清算，因为他知道自己在任的时候，得罪了太多的人，干了太多的蠢事，他被清算只是一个时间的问题，所以在他自身来讲，他想利用他在位时给的其他人的好处以后，这些人能够现在出面来维护他的利益，其实就是这么个角度。

所以从黄菊本身死与不死的角度来讲呢，他现在所表现出来的一个关键问题呢，就是共产党内部的两派的这种争持，都是设法保护自己的利益。

从这点上说呢，应该说共产党本身这种靠血腥、靠杀虐本身来维持自己，确实也表现的淋漓至尽，他自身的每一个权利中心的人物也是共产党自身这种结构被杀虐的对象。

作为一个人来讲，比如像黄菊本身来讲，从这个角度来讲非常非常可悲的，在当年他借助江泽民的势力吧，做为他主要的成员之一，而且跟江泽民跟得最紧的人物之一。当年在上海，在全国确实是喝五喝六，即使他得了胰腺癌，查出胰腺癌之后，他在今年三月份两会的时候，还擅自从上海来到北京，强行出席这个两会，为了给上海帮打气，为了自己的势力，其实还是为了自己的利益吧，拼了老命来这么干，那这么干的结果呢，从另外一个角度来讲呢，就是说一个人为了权利、欲望而迫使自己走到这一步来讲，是非常非常悲哀的，这不是人的钱财、权利能够解决的，他反而是被钱财、权力欲望所牵挂。

所以黄菊的死和现状，真正就透现出共产党本身的这种残暴，而且陷在其中的每一个人，都被这种制度，或者我们说得更确切一点，被这种党文化所造就的这种做事的方法，思考问题的方法和处理周围关系的方法所限制，造成了对自身的人性也是一种迫害，对自身的生命不是一种爱护，完全是一种压迫和迫害，跟整个正常的这种文化教导出来的人们对神的敬仰，人与人之间的那种关爱呀，相互提携啊，相互忍让啊，与这样的文化正好是背道而驰。

所以黄菊现在的处境和这个局面，就完全显现出来，共产党以及它带出来的党文化给每一个中国人，无论你在一个什么样的位置所造成的影响，是灭绝人性的。

（听众朋友你现在收听的是希望之声国际广播电台《大家谈》节目。）

石涛：这里呢伍凡先生特别提出来有关在经济领域方面的一个影响，就是现在，目前股市，我们知道在星期一的时候，在十四日那天的时候，中国股市出现了暴跌，就跳水，跌了一百多点，从四千点以上跌穿了三千九百点，这种股市的狂炸，整个一个月的期间呢，就是上涨了百分之二十七，这种股市的狂涨，完全是不正常的，换句话说这种不正常，他没有任何对于实物的经济基础，就是社会基础，股票的指数应该反映这个国家的经济的真实面貌，但是在大陆呢，目前近一年，已经是不可能了，完全是一种虚假，就是所有人都在炒股，而这种炒股现在直接影响到很多人的具体的生活了，为什么呢，包括卖房子的、把自己的养老金、救命钱，所有能够拿出来的，或者能够换成现金的东西，都去炒股。

今天我还给一个朋友打电话，他原来曾经在股市游泳大概游泳游了大概五、六年的人。我说：喂，怎么样这个股票，他说：我———空汤，就这么回事。绝对是有人要吃人了，甭管它涨多高，我也就这么看了，我只是看最后它口能张多大，多少人被它吃。

那伍凡在有关中国股票这件事情，他是直接指出来，他就是这么看的。他说：首先，作为股票本身是不可能这么涨的，不可能像现在这样人人都挣钱的，这是绝对不可能的，前两天包括BBC，包括海外的主要中文媒体和西方媒体都报道了，温家宝以及后来接替黄菊上台主管国家金融和经济的吴仪，都提到现在股市疯狂的问题，就是说目前的股市是非常非常严重的问题，只要股市一崩盘，温家宝明确的讲，股市一崩盘,就会出现社会大的动荡，甚至社会会崩溃的。

伍凡就说了，那作为温家宝自身已经明确讲过，他说他来承担责任，国务院来承担责任。但是这个责任其实他已经很难承担了。因为他自身是控制不了的。

伍凡在分析当中就指出来，就目前国内的状况，中央主要指国务院，它对地方的控制力越来越薄弱了，所以很多是地方的，省一级的这种官员呢和银行在进入股市炒作。

那伍凡就提出来，其实谁呢？谁在具体炒作呢？其实就是当时黄菊在主管国家财政经济和金融的时候，他这一脉络的人在干这样的事情。

而钱从那里来呢？一定是从地方银行来的钱，因为只有有钱人才能干这样的事情，如果几个省，多个省，全国范围的银行来出来炒作股市，老百姓又认不清这个局面，自己拿出自己的血汗钱，以散户的这种位置同时进入股市的话，这就出现一个非常可怕的一个状况，就是共产党把股市炒作起来，然后，当它认为是时候的时候，它把这些钱收走，就是它退出股市，这些银行资金退出股市之后，势必造成全国范围内的这种股市的暴跌。而这种全民炒股，全民赔钱的话，势必就出现刚才温家宝说的，这个社会大动荡，甚至出现社会崩溃。这个道理很简单，过去的二十来年，特别是江泽民统治的这些年，把人的基本的道德，社会基本责任和素质都给扼杀掉，人们没有信仰，人们只认识钱，也就是自我的利益是至高无上的，当太多的大陆的人，在这种社会背景和共产党统治下所培养出来的对人的价值的观念这种认识固定之后呢，他的利益被损害了，那就是最大的伤害。

如果全民都去炒股，如果全民都赔钱的话，那这样具体的人呢，就成为一种反抗的力量，这种社会的动荡一定是从这个角度来的，共产党麻醉人们，束缚人们的精神，灌输人们在物欲上的膨胀，那今天会造成反馈给它，会造成整个社会的伤害。

从政党内部这个争持，应该说是江泽民和胡锦涛之间，温家宝之间的争持，这样股市如果出现暴跌，势必对温家宝是一个巨大的打击，其实还不止这些，一旦真正社会动荡起来，真正股票出现暴跌之后，那可能江泽民那一派认为会是一个机会，打掉温家宝，甚至直接影响到胡锦涛，目的是为了在十七大之前自己能够有说话的分量，但是搞不好，它会引起整个就像温家宝担心的那样，引起整个社会的动荡。所以那个时候，无论是温家宝也好，胡锦涛也好，还是曾庆红或者江泽民来讲，恐怕对整个国内局势都是一种无法控制的状态，这个状态出现之后呢，我自己觉得它造成的整体社会的伤害就是非常大的，可是从另外一点上说，这可能也真的是天灭中共，而且很多人也都评论中共一定自己埋葬自己。

当出现这种动荡之后，它可能真的会造成一种局面，大家对中共的一种抛弃。因为一手造成的就是共产党自身。

这个时间的出现，如果股市暴跌，很可能出现在，比如说六月、七月，因为就是在九月召开十七大之前会出现这种能局面，因为十七大是摆位置的，卡位的确定后几年权利位置的所属的问题，所以一种是在十七大之前出现这种状况。

所以我劝大家，如果聪明的，一定赶快从里面出来。甚至现在已经有消息说，外资，就是从海外进到大陆去炒股票的人，大概上个星期出来了五点七亿多美金，外资已经出现了往外撤的这种局面。不理智的这种炒作，或者说它表现出来的这种局面呢不会长久，一定是在非常短的时间内出现一种巨大变动，而这种变动呢应该给社会带来影响。

那好今天的节目就到这。谢谢大家。再见！

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